SONY Handycam NEX-VG20

Ну хорошо хоть не на свадьбе случилось. У нас Миша и Олег сталкивались с этой проблемой по двадцатке, подожди-отпишутся

Alex-Sugar, извини дружище, но вынужден тебя огорчить - это шлейф фокусировки, вернее его поломка. Тебе повезло, что это случилось не на свадьбе. У меня это случилось как раз на свадьбе, но на банкете, так что кое как дотянул))) Все это не смертельно и лечится заменой шлейфа в сервисе. Не помню сколько стоит, но сумма не очень большая. помню без проблем ее "потянул" По времени, замена заняла по моему сутки. В общем не такая страшная проблема, как выглядит на камере. Не переживай))))

Alex-Sugar, у меня прыгала картинка. Причина - микро трещины в шлейфе. Он там один и на стабилизатор и на фокус. В сервисе неисправность не выявили. Отдал частнику, он заменил шлейф. Ремонт обошелся в 100$. Сейчас нормально работает.

Это да, но жалко что так вышло. Блинчик который я арендовал не могу посоветовать никому. Этот SEL 16мм ошибочно фокусируется (режим AF), а отсутствующий стабилизатор все только портит. Приеду домой сразу отправлю на ремонт камеру.

В общем отправил я свою камеру, будучи вернувшись в Германию, в ремонтную. Решил попытать свое счастье у неавторизированной фирмы, которая правда имеет 70 летний стаж. Какого было мое удивление когда мне нежно отказали в ремонте "ЭТОГО" (цитата) объектива. Мол, это не простой объектив и запчасти придется заказывать из Японии и контактов с ними у них нету. Пришлось обращаться к моей "любимой" фирме (Herbert Geissler, если кому надо) - единственной в Германии(!) которая является официальным сервис центром камер SONY. Один раз я уже отправлял на чистку этот объектив. Мало того что прождал 1 месяц, так еще собрали настолько криво что он как погремушка крехтел. Отправив назад его хоть и собрали в итоге нормально, но пыль внутри осталась, как и до этого - 40 Евро чтобы объектив совершил свой двойной трип по Германии. На мои просьбы проверить Flex-кабель, для преждевременного выявления проблем они мне ответили, что не знают о чем я говорю. Короче попал я в этой Германии с этим объективом по полной.

Он прожил у меня чуть более двух лет. Проектов в целом не так много - 6 свадеб, 6-10 концертов, ~6 рекламных видеороликов, 6-7 личных путешествий (не знаю почему везде "6"). В среднем в месяц использовалась 2 раза. В основном работал автофокус. Лишь на свадьбах или сложных сценах переходил на ручник.
Самые плохие условия съемки, на Гирокоптере (Автожир) с открытой кабиной. Там как зум, так и сам фокус работал явно на износ. Средней сложности было в Турции - соленый воздух, жаркая температура и т.д.. Очень часто для зума держался за бленду а не за кольцо трансфоркации, чтобы сделать резкий прыжок кадра. Это, на мой взгляд и послужило причиной поломки. В день поломки я утром пытался "высосать" немного пыли из корпуса объектива посредством зума.

Продолжение пока следует...

Alex-Sugar, искренне сочувствую. Даже не думал, что в Германии могут быть такие проблемы с ремонтом.

Офф топ
Alex-Sugar,а я заплатил за пару шлейфов 10 долларов на е-бее и в местном неавторизованном центре мне поменяли шлейф за пол дня и всего за менее чем 10 долларов. Вот такие реали развитого капитализма и глубинки с ее "левшами". :D

banyas
Ну не знаю, я видел конечно эти кабели по этой цене, соответственно копии оригинала, но я очень скептично отношусь к подобным продуктам, хотя разница в цене конечно зверская и у SONY она ну оооочень высокая. Вопрос в том готов ли я доверить 10 долларовому кабелю свои проекты и заказы. Да и найти я что-то не могу никак, где, кроме России и Украины можно его купить. На старом форуме мы обсуждали эту тему и кто-то указал тогда ссылку на оригинального поставщика и правильное наименование... Не знаю короче((
А у тебя с ним все хорошо?

Может тоже закажешь, да к мастерам обратишься

Спасибо за наводку. В сожалению доставка в полтора месяца (по официальной информации) для меня не вариант

но там же есть экспресс доставка-по моему не больше 10 дней, правда подороже выйдет )))))))

Снял с этим шлейфом выпускной в школе(до рассвета) и три выпускных в садиках без нареканий. Пока большне не снимал т.к. в этом сезоне не получил ни одного заказа на сва.видео (с этой гребаной войной и революцией)

Продолжая радовать вас информацией про мой "успешный" ремонт SEL18200. Мне прислали предварительную сумму ремонта. Аппетит пропал на весь день - 465 EUR!!! Если отнять все налоги и сборку, получается 352 EUR на так называемые "материалы". Ребят, я даже не знаю чего мне еще делать. Центр Европы и нету ни одной другой фирмы в стране которая занималась бы таким объективом.
Ну что там может стоит такие деньги??? Я за 670 могу новый купить! Еще раз говорю, он не падал, я всегда его щадил, по сути заменить шлейф и вперед. Единственное, это может быть не только шлейф, но и например сам фокусировочный аппарат или микросхема отвечающая за это все. В самом деле

Плохо, когда у телодвижений нет цены, можнож не отрывая попы, с одной извилиной зарабатывать деньги. Для примера, за разъем для магнитолы в Киа Рио в магазе автоаудиоподготовки запросили 600 р. я разозлился. съездил в Ебург и купил его за 80 р вот так нас и имеют эти ублюдки сидящие на мелкм и эксклюзивном

я видел на ебэе шлейф сразу вместе с фокусировогчным кольцом, но стоит подороже

В смысле, подороже чем указанная мною цена?

Нет же, чем просто шлейф

Вряд ли. Управление фокусировкой идет через процессор камеры. Легко проверить любым другим объективом SEL с авто фокусировкой.

Тогда у меня просто нет идей, откуда такая астрономия. Я сделал запрос, дать мне детальную информацию о заявленной цене. В любом случаи в Германии похоже даже подпольных ремонтных нету, которые занимаются SEL'ами - придется принимать ремонт по той цене((

Удивительно, но у нас он дешевле стоит, 493 евро

К сожалению никакой информации по поводу того, что именно сломалось я не получил. Основываясь на некоторые цифры могу предположить что шлейф вполне может быть в порядке. Деталь, которая по своей стоимости приближена к указанной выше, является своеобразным мозгом объектива, скорее всего отвечает за диафрагму, стаб и прочее. К сожалению ничего об этой детали я не знаю, но судя по цене (вторая самая дорогая деталь после линз) - это именно оно.

http://i59.tinypic.com/2l8c9dx.jpg

примечательно, но если собрать весь объектив по деталям получится цена в примерно 3314 долларов.
Источник

А может имеет смысл обратить внимание на это

После его приобретения в основном только им и снимаю. 18-200 теперь как запасной.

Пришел мой малыш наконец домой (SEL18200). Так и не дождавшись ответа, чего стало причиной поломки, я решил инспектировать его сам.

Первое что бросается таким людям как я, его внешнее состояние, пропали все признаки износа. Ни царапин, ни протёртых контактов, а лишь слегка поврежденная наклейка моего серийного номера, которая повредилась при переклейке. Вердикт - объектив новый! За 470 EUR официальный немецкий партнер SONY решил не заморачиваться на ремонте и дал мне Новый объектив. Что будет со старым мне пока не совсем понятно, но его оценочная стоимость явно повлияла на цену "ремонта".

Конечно есть вариант, что заменили 100% от корпуса, но это скорее фантастика, учитывая отличное состояние моего прежнего корпуса. Время уделенное на ремонт (1 день) слишком короткое для этой фирмы (зная ее).

Такие вот истории в Германии с этим объективом.

Так тебе заменили по гарантии, или как?

Нет, гарантийный срок уже прошел, почему все так не любят ремонтировать этот объектив мне не понятно.

Ну это в Германии. У меня же поменяли шлейф вообще без проблем. Потратил я на это всего 2 дня и по тому курсу басков 50 за все. Не спорю, что у тебя могла быть и другая поломка ,но по всем симптомам - это был на 99% шлейф.

Так 470 EUR это практически стоимость нового такого объектива. Получается просто продали новый объектив и не стали заморачиваться с ремонтом.

Maksol,
Да я сто пожалел что не остался тогда подольше в Питере и не отдал его там в ремонт. В чем причина такого радикального подхода мне не известна.
Взяли 25EUR за то чтобы переклеить наклейку с серийником)))

Сава
ну так и есть. Вот только старый куда... На запчасти (не дай Бог) или все таки продадут? Надо в eВay поискать :D .

К другой теме:
Недавно довелось поработать с FS100. Ребят, это у нас такие камеры фиговые или почему камера с (на вид и размер) одинаковым сенсором и объективом работает в десятки раз лучше с плохим освещением чем наши VG? Там где на VG20 зашкаливает за 21db (gain) у FS100 только 9db (IRIS и SHUTTER одинаковы).

У FS100 количество пикселей в матрице гораздо меньше, соответственно пиксели крупнее и чувствительность выше. Да и класс камеры и цена совсем другие.

Логично, ведь режима фото в ней нету. Зато куча других ненужных фишек типа GPS (Геотэггинг), куча повторяющихся кнопок, в том числе тач скрин. Нужно ли столько кнопок.... не знаю, не решил для себя. В VG20 две-три кнопочки не достает. Очень понравилась настройка максимального уровня GAIN за который камера не будет заходить. При таких настройках можно почти всегда оставаться на автомате, если ситуация не позволяет настроить камеру в ручном режиме. Единственное чего все портит - Байонет E. Не знаю, мне кажется на сегодняшний день его считают самым несерьезным, поправьте, если не прав. Маленькое количество объективов, мало сервисов поддержки, все какие то темные, а светлые зверски дорогие. Любой посторонний производитель типа SIGMA или TAMRON предлагают свои продукты с пометкой "стабилизация у всех - кроме Sony". Соответственно любой вариант с адаптером так же теряет всякий смысл.
Я лично понял для себя, что без объектива со стабом я вообще больше не выйду из дома, потому как доказывает себя даже на стедиках и штативах. А поэтому вариантов из сортимента Sony становится еще меньше.

Ну у меня 4 объектива: 16f2,8, 50f1,8, 18-105f4 и 18-200f 3,5-6,3. В принципе мне хватает. Все, кроме 16f2,8 со стабилизатором. Когда 18-200 был в ремонте, а 18-105 еще не было, пришлось снимать детский день рождения на полтийник, зал очень темный, все снимал на диафрагме 1,8 без подсветки. Вроде справился. Да и привык к этой камере, менять на что то другое не хочется.
Вот этот День рождения

Как я уже писал, мне тоже пришлось взять блинчик 16f2.8 для личных съемок в России. В итоге без стаба я даже не уверен спасет ли Меркалли от подергивания. 18-105 я так понимаю ты взял как альтернатива основному объективу + встроенный мотор. Оценив его, я понял что толку в нем особо мало. Да, диафрагма статичная, но f4 мне кажется темно для этой камеры, хотя в днем идеально. Мотор насколько я знаю имеет одну скорость, то есть не управляется в зависимости от силы нажатия на качельку. Получается что момент остановки трансфоркации будет очень жестким, а на концертах, а это единственное место где мне он бы пригодился бы, нужен плавный зум. К 18-200 нареканий нет, есть активный стаб, большой диапазон, доступная цена и конце концов это кит. Ну и 50, который я планирую купить из-за его диафрагмы. Жду хороший фишай 10мм со стабом, тоже очень зрелищно для клубов и свадеб. Ну хочется что то получше 18-200 по всем параметрам, так как я люблю брать минимум, а не весь шкаф с собой :smile_bq:
Камеру тоже не хочу менять ни на что. Ощутил на себе MKII на съемках клуба. По качеству съемки все просто отпад, но эргономика камеры невыносимая. Только с Ригом. И менять каждые пол часа аккумуляторы. Может Соня когда-нибудь выпустит еще что-то идеальное в стиле VG, а то нам с вами скоро придется очень не просто, когда они морально устареют, лет через 5

Ребята, не хочу вас пугать, но о каких пяти годах вы говорите? Сейчас уже в спину дышит формат 4К, который набирает популярность среди потребителя, а, как известно, стоит немного засидеться, и момент упущен, возникает то неловкое чувство, что тебя обошли более предприимчивые и энергичные конкуренты, которые попали в ногу с прогрессом. Боюсь вас расстроить, но модель обсуждаемой камеры уже сейчас не выглядит современной. Одно то, что даже яндекс-маркет дает информацию о том, что камеры нет в продаже наводит на мысли, что модель устарела и снята с производства.

Цитата:

---

Сообщение от Alex-Sugar

Как я уже писал, мне тоже пришлось взять блинчик 16f2.8 для личных съемок в России. В итоге без стаба я даже не уверен спасет ли Меркалли от подергивания. 18-105 я так понимаю ты взял как альтернатива основному объективу + встроенный мотор. Оценив его, я понял что толку в нем особо мало. Да, диафрагма статичная, но f4 мне кажется темно для этой камеры, хотя в днем идеально. Мотор насколько я знаю имеет одну скорость, то есть не управляется в зависимости от силы нажатия на качельку. Получается что момент остановки трансфоркации будет очень жестким, а на концертах, а это единственное место где мне он бы пригодился бы, нужен плавный зум. К 18-200 нареканий нет, есть активный стаб, большой диапазон, доступная цена и конце концов это кит. Ну и 50, который я планирую купить из-за его диафрагмы. Жду хороший фишай 10мм со стабом, тоже очень зрелищно для клубов и свадеб. Ну хочется что то получше 18-200 по всем параметрам, так как я люблю брать минимум, а не весь шкаф с собой

---

Все ты правильно говоришь. Меня отсутствие объективов тоже очень угнетало. Зачем было изобретать очередной "велосипед" с байонетом "Е", мне не понятно. Нет! Оно то, как маркетинговый ход может было и оправдано, так сказать "свежая струя"))) Но маркетологи обещают, а тетя соня тормозит до сих пор с выпуском светлых объективов. А те парочка, стоят таких денег, что поневоле задумаешься, а оно мне нада? Я уже не говорю в общем о ценах на аксессуары от Сони. Вот поэтому я в свое время и перешел на фотик. Но VG-20 мне в этом очень помогла. Те 2 сезона, которые я поработал на ней, отучили меня от качельки, заставили призадуматься о еще бОльшей стабилизации картинки. Если на Sony 2100, я еще кое как справлялся без монопода или штатива, то на VG-20 работать было просто не возможно без оных. Да! Ты прав - эргономика фотега ну совсем не подходит для съемок видео. Но огромнейший парк стекол и качество картинки подвинули меня в сторону DSLR. А проблему эргономики и стабилизации я решил приобретением качественного монопода и штатива. А все эти ручные риги - как то не по мне. Все выше сказанное ИМХО :)

Но и с фс100 и ф3 была разница в пользу последней. Думаю тут еще ограничения софтовое какое-то.
Обратите внимание, если использовань ИСО вместо гейн то получится на три пункта больше, т.е. более плавная регулировка.
Про Байонет E - я бы не сказал, что это самый плохой байонет. Он самый лучший, если использовать сторонюю оптику. Самый гибкий вариант. Другое дело, что так дороже выходит.
Вот поставьте на байонет ЕОS оптику Альфу. А на Е маунт поставите.

vasun
к сожалению цикл "жизни" серии VG слишком короткий и за это время Sony абсолютно не прислушивается к потребителям. В итоге две модели сняты с производства и ничему они не научились создав VG30 по сути для любителей. В магазинах Германии VG30 пропала месяц спустя после старта продаж. Я знаю всего двух арендаторов в стране (источник: интернет) кто арендует одну из этих моделей, а на каждой съемке приходится кому то объяснять что это за уникат такой. Возникают разные чувства. Приятно что у тебя что-то особенное, мол, ни у кого такой нету (намек на Apple), с другой стороны как одинокий динозавр пытаешься доказать что эта камера заслуживает уважения, хотя когда работаешь вместе с фотографом, у которого 5D Mark с огромным объективом то чувствуешь себя как с маленьким агрегатом (во всех смыслах этого слова).

Что касается 4K, я на это не заморачиваюсь. Я крайне сомневаюсь что после его анонса обладатели MKII или MKIII стали хуже спать. Ну появился такой клиент - ну арендуй себе 4K камеру. Иметь ее на постоянной основе на мой взгляд нету ни единой причины, если не создаешь ролики для киноэкранов.
Я уже обсуждал с вами всеми на другом форуме, 4K хоть и пришло, но цифры показывают, что обладатели FullHD телеков, да и старых аппаратов не спешат покупать новые телеки. Еще нету толком ни интернет-инфраструктуры, ни носителей, ни бродкастеров которые серьезно перешли бы на 4K. Мы только-только перешли на FullHD пару лет назад. Так что нет, по мне так, раньше 2020 волноваться об этом не стоит.

Maksol
Те, кто снимают всякие Aftermovie с вечеринок, тем много не надо. Но как только заходит вопрос о звуке, свете, стабилизации, тут маленький DSLR превращается в навороченного трансформера. И в итоге все эти насадки ViewFinder, внешние микрофоны, дополнительные аккумуляторы... По сути все, что уже есть на VG20.
Я с моноподом пытался работать. Да, для концертов, для моментов на свадьбе, вплоть до вечеринки его можно использовать, но для всяких клубов и вечеринок мне нужна максимальная мобильность для динамичной картины и торчащая "палка" из под камеры мне будет жутко мешать. Тут и пришлось доставать свой риг, который для VG20 кстати оказался не особо нужным.

Короче трудная тема и пока мне трудно сказать что же лучше. DSLR конечно обошли уже давно VG по качеству изображения, но эргономика все равно не менее важна.

Где VG40???? :(

Там 3 скорости как минимум. Здесь делал тест с этим объективом. Там показаны скорости зумирования от степени поворота рычажка. Ну и постоянная диафрагма при съемке свадебныз банкетов неплохо помогает. На 12-200 приходилось ставить диафрагму 6,3 чтобы не менялась яркость картинки при зумировании. На 18-105 диафрагма 4, что делает картинку заметно светлее.

Alex-Sugar,
очень неплохая эргономика и удобство у аппаратов Panasonic Lumix, например GH3- GH4: не смотря на то, что это фотоаппараты, они достаточно удобны в управлении при съемке видео и позволяют снимать как быстрый репортаж, так и художественную постановку. Кстати, Соня тоже выпустила достойную камеру в этом семействе - Sony a7s, обсуждение которой присутствует на нашем форуме. Я бы не циклился...:)

Сегодня получил ответ от сервис центра. Цитата: "Мы не смогли установить причину поломки, поэтому приняли решение заменить объектив полностью".

Ну а еще сегодня получил в аренду вместе с NEX FS700 объектив SELP18-200, такой, какой прилагается к VG30. Должен сказать, у меня довольно смешанные чувства по поводу его функциональности. Во первых меня очень напрягает что корпус мотора настолько выпирает, что камера довольно нестабильно лежит на углах камеры и самого объектива. Почему нельзя было использовать верхнюю часть объектива, мне не понятно. Слишком тонкое кольцо зума, а так же корпус мотора не дает свободно работать. Это касается и кольца фокусировки которая внизу скрывается под корпусом мотора. Мне, как любителю держать объектив снизу это крайне не удобно. Так называемый POWER ZOOM имеет три скорости, которые нужно предварительно настроить и лишь потом зумить. Как я и предполагал, зум очень жесткий и его остановка слишком заметная. Что касается его скорости, то получаются вот такие цифры:
8 сек в режиме High
16 сек в режиме Medium
25 сек в режиме Low

для кого-то зум является неотъемлемой частью съемки. Для меня же это что-то на подобии греха. В целом, для меня эти скорости из ряда "медленный" и "экстремально медленный" и единственное применение которое я вижу, это какие то долгие панорамы. Три скорости - слишком мало для воплощения креативности.
Сам же объектив примерно на пол сантиметра меньше чем SEL18-200, но даже это не спасает его. Бленду, которую обычно можно прикрутить обратной стороной на SEL18-200 невозможно прикрутить из за того же моторного корпуса. Короче я могу быть только рад что не стал обладателем VG30 с этим объективом.
Как и ожидалось, объектив не реагирует ни на ПДУ ни на проводной пульт Sony RM-AV2. В общем смысла в нем толком нету...